Sergej Schutenko: "Wie ich in den frühen Tagen der russischen Invasion gelebt habe"

Der Botschafter der Ukraine in Griechenland gab Kathimerini anlässlich des Jahrestages der russischen Invasion ein Interview. „Schwarze Liste“, die ersten Aktionen und eine Wette auf den Erhalt des Landes.

„Wir waren bereit, aber es war trotzdem ein großer Schock. Wir wachten auf, telefonierten mit anderen Botschaftern, mit der Führung des Außenministeriums und lasen die Nachrichten. Es dauerte nicht lange, bis wir begriffen, was auf uns zukam Invasion in vollem Umfang„.

Botschafter der Ukraine in Griechenland Sergey Shutenko sprach mit Journalisten „K“ anlässlich des Jubiläums der Russen Invasion. Wir trafen uns in der Botschaft des Landes in Psychiko, in einem leeren großen Wohnzimmer mit schweren Möbeln. Ich bitte Herrn Shutenko, seine erste Reaktion am Morgen zu beschreiben 24. Februar 2022 um diesen Tag ein Jahr später noch einmal zu erleben. „Wir haben verstanden, dass dies keine Operation war Donbassaber sie wollten die ganze Ukraine übernehmen“, sagt er, und in seinen Worten kann man eine Aufregung spüren, wenn auch zurückhaltend, wie die eines erfahrenen Diplomaten.

„Ist es immer noch so wie heute?“, frage ich, er bejaht und beschreibt weiter diesen schwierigen Morgen: „Zuerst habe ich gemerkt, dass wir in der Ukraine das Internet haben, damit ich kommunizieren kann – ich habe mich nicht einsam gefühlt, teile deine Gedanken mit anderen Botschaftern und dem Außenministerium. Wir haben erkannt, dass wir kämpfen müssen„.

Und er fährt fort: „Wir wussten, dass Russland hatte“Schwarze Liste“, darunter Persönlichkeiten aus der Ukraine, die sie als Feinde betrachtet – von der Regierung, dem Militär, sogar Blogger und Journalisten, Diplomaten ganz oben auf der Liste. Das heißt, wenn die Invasion erfolgreich ist, werde ich verhaftet, sobald ich ins Land zurückkehre.“

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„Meine ersten Gedanken waren zu verstehen, wie der Staatsapparat in Kriegszeiten funktioniert, welche Maßnahmen ich ergreifen sollte“, sagte Herr Shutenko, seit 1995 aktiver Diplomat. „Ich weiß, wie Diplomatie funktionieren sollte, also wusste ich, wie ich jede mögliche Unterstützung in dieser Angelegenheit mobilisieren und mich natürlich an die griechische Regierung wenden kann, um zu erklären, was getan wurde und dass wir normal arbeiten. Dann habe ich versucht, auf allen Ebenen Kontakt zur politischen Führung aufzunehmen.“

Tatsächlich erinnert er sich an einen damals unbekannten Vorfall: „Am nächsten Tag ging ich zum Präsidentenpalast, um mich mit dem Präsidenten der Republik zu treffen. Am Eingang habe ich einen Covid-Test gemacht und der war positiv. Die Verantwortlichen des Präsidiums haben schnell reagiert, den Raum organisiert und Wir telefonierten mit Frau Sakellaropoulou aus verschiedenen Räumen im selben Gebäude .

Er sagt, als er in die Botschaft zurückkehrte, habe er sich überhaupt keine Sorgen um seine persönliche Gesundheit gemacht: „Das einzige, was mich gestört hat, war, dass ich in diesem Moment keine persönlichen Kontakte haben könnte.“ Aufgrund des Coronavirus nahm er nicht teil Solidaritätskundgebungendas geschah damals.

„Ich konzentrierte mich darauf, praktische und politische Hilfe zu bekommen. Der Fluss hat begonnen Ukrainische Flüchtlinge, es herrschte Chaos, es gab eine Schlange für Promachonas. Die griechische Regierung wartete auf die Entscheidungen von Brüssel, um sich auf ihre Position zu einigen“, notiert er und beschreibt die Bilder von damals. Das Leben hat sich dramatisch verändert:Vor der Botschaft bildeten sich Schlangenetwa 100 Menschen kamen ins Land am Tag„. Einige blieben in Serra, in Thessaloniki, viele kamen nach Athen und fragten mich, was sie tun sollten. Erzbischof Hieronymus half uns bei langen Schlangen draußen, da mit Hilfe der Kirche eine Feldküche organisiert wurde.“

Er stellt fest, dass die erste Flüchtlingswelle – hauptsächlich Frauen und Kinder – bei Verwandten und Freunden Unterschlupf gefunden hat.

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Er verweist auf die Erfahrungen, die die Botschaft währenddessen gemacht hat Pandemienund betonte, dass wir bei der Arbeit im Fall von ukrainischen Seeleuten mit Covid „gelernt haben, wie man in solchen Notsituationen handelt – wir haben alle notwendigen Kontakte geknüpft und ein Netzwerk aufgebaut“.

Insgesamt seit Beginn der Invasion Griechenlands ca 25.000 Ukrainer, aber einige kehrten später zurück Ukraine, „mit ihren Ehepartnern und Verwandten wiedervereint zu werden“. Er fügt auch hinzu, dass sich einige „wie Fremde fühlten“, also entschieden sie sich trotz ihrer Angst vor einem strengen Winter, zurückzukehren.

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„Die Moral der Ukrainer ist hoch“

Der Botschafter der Ukraine erinnert sich an die Momente seines Besuchs in Kiew letzten Dezember, als er zum ersten Mal davon hörte Sirenen: „Ich hatte mehr Angst als die Menschen um mich herum, da ich keine eigenen Erfahrungen hatte“, stellt er fest und beschreibt die beeindruckende Gelassenheit der Mitarbeiter des Außenministeriums.

Die Ukrainer passten ihr Leben an neue Bedingungen an, die Herr Shutenko sah, als er mit einem Freund in ein Restaurant ging: Das Licht ging aus, aber die Gäste blieben im Kerzenlicht und mit dem lauten Geräusch eines Generators, der aus der Küche zu hören war.

„Der Geist in der Ukraine ist beeindruckend. Von außen, wenn man die Situation sieht, ist man schockiert, deprimiert. Wenn man dort ankommt und ihre Augen sieht, wenn man hört, wie sie alles mit Humor behandeln, ist man beeindruckt und nach ein paar Tage verändert man auch den Rhythmus.“

Er gibt ein weiteres Beispiel, als er sich ändern musste Bankkarte und er verabredete sich mit einem Bankangestellten, da er gleich danach die Stadt verlassen musste.

„Sie kam mit nassen Haaren im Morgenmantel ins Büro. Sie sagt zu mir: „Bitte warten Sie 5 Minuten“ – und betritt ihr Büro. Ich konnte den Fön von innen hören und nach einer Weile ging die Tür auf und es war vorzeigbar! Sie sagte mir, sie habe Glück gehabt, weil sie einen Generator in ihrem Büro habe, und wenn sie aufwache, komme sie hierher, um ihre morgendlichen Aufgaben zu erledigen.“

AP Foto/Emilio Morenatti

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Er stellt fest, dass diejenigen, die das Land besuchen, von der Tatsache beeindruckt sind, dass die Ukrainer ordentlich sindsauber und gut gekleidettrotz Stromproblemen – sie haben ihr Leben an die neue Realität angepasst.

Ich frage, wie die Moral der Städter ist: „Sehr groß!“, antwortet er sofort und mit einem Lächeln. „Alle glauben, dass die Ukraine gewinnen wird, die Frage ist nur wann„. Sie sind bereit, alles zu tun, damit die Ukraine gewinnt.“

Führt die Worte Präsident Selenskyj darüber, dass nicht alle an die Front gehen: „Ich habe vor ein paar Tagen eine Online-Vorlesung an der Uni gehalten und den Studierenden gesagt: Die normale Fortsetzung des Studiums ist Ihr Beitrag zum Sieg„.

„Jeder sollte von seiner Position aus helfen, das ist ein gemeinsamer Geist in der Ukraine, damit das Land funktioniert‚ er sagt. Er betont Kampfgeist der ukrainischen Armeeweil sie nicht „gegen jemanden“, sondern „für das Land“ kämpfe: „In der russischen Erzählung kämpfen sie gegen den Nazismus, und wir kämpfen für unser Land.“

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„Putin ist Schöpfer und Produkt seiner eigenen Erzählung“

Auf die Frage warum Wladimir Putin beschloss, in die Ukraine einzumarschieren, führt uns Sergei Shutenko zurück in die Sowjetzeit Unionwo er als Kind lebte: „Dann kamen für uns die dunkelsten Typen her KGB. Die Auswahl und Ausbildung derjenigen, die in diesen Dienst eintraten, war unnatürlich – sie änderten von Anfang an ihre Psychologie, da die Hauptaufgabe darin bestand, ihre eigenen Bürger des Landes zu bestrafen. Es schien ihnen normal, zu töten, einzusperren, unvorstellbare Lebensbedingungen zu schaffen. Sie verwenden auch oft Manipulation. Das Substrat war also schon da.“

Er fuhr fort: „Viele Russen sind besessen, ich nenne es mal Imperialismus Und Neokolonialismus. Aufgrund der Tatsache, dass sie einige Gebiete verloren haben, haben sie das Bedürfnis, Opfer zu werden, und gleichzeitig haben sie aufgrund ihres Imperialismus ein Gefühl der Größe – dass sie eine Supermacht waren und alles tun sollten, um es wieder zu werden. Putin ist und Schöpfer und Produkt ihre eigene Erzählung – die KGB-Leute haben die ganze Zeit diese Erzählung geschaffen. Am Ende hat er es selbst geglaubt.“

AP Foto/Emilio Morenatti

Auf die Frage, warum der russische Präsident so weit von seinen Berechnungen abgewichen ist, antwortet er: „Nicht nur Russland und Putin, auch internationale Analysten sagten voraus, dass Kiew innerhalb von 24 Stunden fallen würde. Der Präsident von Russland verwirrt Russisch sprechende Ukrainer Mit Ukrainer, die Russland lieben. Sie überzeugten ihn, dass in Kiew eine Art Nationalisten regierten, ein Teufelskreis, und die Bevölkerung sieht Russland als Befreier. Ich glaube, einer der Gründe, warum Mariupol einer solchen Intensität und einem solchen Ausmaß der Barbarei ausgesetzt war, war, dass es dort viele russischsprachige Menschen gab, die der russischen Politik gegenüber neutral eingestellt waren. Aber als die russische Armee in die Stadt einmarschierte, stieß sie auf starken Widerstand von allen, niemand wollte sie. Ich vermute, die Frustration Putins und der Russen hat diese Wut auf die Menschen in Mariupol noch verstärkt. Inzwischen bin ich überrascht, die Aussagen russischer Diplomaten zu hören, zum Beispiel Lawrow, dass sie die Russischsprachigen dort schützen – aber Sie haben die meisten Russischsprachigen zerstört! Und wer auch immer sie waren, sie sind nicht mehr. Jetzt gibt es da die Tendenz, dass alle Ukrainisch sprechen, sodass sie nichts mit Russland verbindet„.

AP Photo/Efrem Lukatsky

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Der Wert des Lebens und die „russische Welt“

Kurz vor Ende unseres Gesprächs kehrt er noch einmal in die Vergangenheit zurück: „Ich habe während des Krieges in der Sowjetunion gelebt Afghanistan und hörte von der Gewalt russischer Soldaten – ich dachte, es käme alles aus dem letzten Jahrhundert, als der Wert des Lebens in das russische Universum eindrang, aber ich war schockiert, als ich feststellte, dass sich nichts geändert hatte.

„Warum sind sie so grausam?“, frage ich und er antwortet: „Ich glaube schon Gefühl der Überlegenheit und Vertrauen in die Straflosigkeit. Und weil sie ein armes Leben hatten, fingen sie an zu plündern. Sie stahlen sogar Toilettenschüsseln von Toiletten„.

„Kann Hass besiegt werden?“ – die nächste Frage, und Herr Shutenko antwortet direkt: „In auf absehbare Zeit nein.

„Hasse der durchschnittliche Ukrainer den durchschnittlichen Russen?“. „Ja … Wir geben ihnen die Schuld, weil sie schweigen, nicht protestieren, sie sagen nichts über den Krieg, selbst nach so vielen Menschenopfern. Für viele ist es eine bewusste Entscheidung, ihre Freiheit zu opfern, sie stimmen den Entscheidungen ihrer Regierung zu. Schauen Sie sich diese Russen an, die das Land verlassen haben, um der Wehrpflicht zu entgehen – sie sind nicht gegen den Krieg, sie sind gegen ihre eigene Teilnahme am Krieg„.

„Hatten Sie jemals das Bedürfnis, in die Ukraine zurückzukehren und zu kämpfen??“, frage ich, und er antwortet sofort: „Ja“, und fügt hinzu, dass er als Botschafter auch am Kampf seines Landes teilnimmt. „Wenn Sie Ihre Arbeit effizient erledigen – machen Sie sie weiter, sollten Sie sie nicht wegen Ihrer Gefühle verlassen, die Sie dazu veranlassen, Ihren Posten zu verlassen und in den Krieg zu ziehen.“

Er glaubt, dass der Sieg der Ukraine nicht kommen wird, wenn die russische Armee abzieht, sondern wenn die Zeit für Gerechtigkeit und Rechenschaftspflicht für die Verantwortlichen gekommen ist, wenn es eine Garantie dafür gibt, dass das gleiche Szenario nicht noch einmal passiert, dass „es Strafen geben wird“, dies wird als Beispiel dienen.“

Übersetzung „Athenische Nachrichten“.

Originalveröffentlichung cathimerini.

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